Форум о заболеваниях сердца и сосудов
Форум для людей с врождёнными, приобретенными пороками сердца и с другими сердечно-сосудистыми и кардиологическими заболеваниями. Обсуждаются вопросы диагностики, лечения сердечно-сосудистых заболеваний, сопутствующие заболевания при ВПС и другие вопросы.
Привет, гость!

Отношения неродного отца к сыну

Настройки отображения темы Показывать по сообщений с сортировкой .
Выводить , отправленные .
Страницы:
Распечатать
Guest
Гость
Всего сообщений: 10
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 18:56
Откуда:
Рейтинг пользователя: 0

- 0 +
13 сентября 2011, 13:13#1
Всем привет, вот решила создать подобную темку, так как уже 4 года не могу примирить отчима с сыном. Муж появился в нашей семье когда сыну было 4 года, родного отца он незнает с рождения, воспитывался мной и моей мамой,т.е. бабушкой, ребенок был с рождения не очень здоров принатальное поражение ЦНС, поэтому с рождения был обласкан и вырос разбалованным ребенком, мне рано пришлось выйти на работу, воспитанием в основном занималась бабушка. Сын мог и закричать на меня и броситься с кулаками, меня обидет, а сам бежит просит пожелей, и вот пока его не пожалеешь будет ныть. Когда появился муж, со временем он в нем это присек, но по моему мнению слишком жестко по отношению к неродному ребенку, бил его ремнем, я однажды накинулась на него и строго на строго запретила применять такой метод воспитания к своему сыну. Муж ответил я тогда вообще с ним общаться не буду, Года шли их общение ограничивалось, привет- пока, как дела, иногда совместным походом в кино или атракционы, за 4 года раза 3. Каждый раз когда просила его помоч в воспитании поговорить с ребенком как отец, в ответ слышала, я однажды начал ты меня не поддержала, теперь его не исправишь. За сыном достаточно имеется гришков, то мальчишку в школе побъют, вызывали в милицию, то на отцовской машине посидит на капоте, то окно разобьет в подъезде, то нечайно, повторю ничайно попал бутылкой пластмасовой в машину, чуть-чуть помял, его косяк не отпираюсь, опять вызвали в милицию. Вот отец ему на днях 8летнему уже мальчишке все и высказал: - От тебя одни неприятности, что полезного ты сделал, тарелку за собой не моешь, поручили отвечать в доме за мусор, ты всегда забываешь. Без маминой подсказки уроки делать не содишься, вечно гдето в облаках витаешь, ты тупой и ленивый ребенок, если тебе ничего не напоминать и про уроки не вспомнишь и в школу ходить не будешь, безответственный, во дворе на тебя все жалуются,учителя в школе от тебя вешаються, два привода в милицию уже были, что дальше мать будеь на х.... посылать, деньги у нее уже воровал! Высказал ему все это в лицо. Ненавижу его за это.
Да за сыном бывало что и деньги он брал без проса , было 2 раза, после того как поговорила с ним и наказала это не повторялось. Да я ему напоминаю что пора делать уроки, когда надо собираться в школу, помогаю делать уроки, но я не думаю что это недостатки, все родители так делают, а он прям хочет чтоб сын был уже совсем самостоятельный вот ему ни чего не надо говорить, он все сам, но ведь ему всего 8 лет. Я всегда его защищаю, что все эти недостатки можно исправить,надо просто больше внимания уделять детям я одна не могу их у меня двое один совсем маленький, а помощи ни какой. Короче так они и не дружат и боюсь что никогда не подружаться,а когда сын выростит не знаю как меня а вот мужа точно пошлет а вось и руку приложит, как их примирить?
А ведь сынок на самом деле очень смышленый парнишька, и учиться может хорошо, он очень добрый и ласковый, безумно любит своего младшего братишку, просто проблема то не в нем, а в нас, мужу я считаю просто лень им заниматься и он ищит себе оправдания во всем обвиняя меня, у меня не хватает не времени не нервов на всех, ведь им всем троим нужно внимание,

guseva
Всего сообщений: 119
Зарегистрирован: 14 окт 2008, 09:02
Откуда: Москва
Рейтинг пользователя: 0

- 0 +
13 сентября 2011, 14:09#2
Я хоть и не психолог, но выскажу свое не профессиональное мнение..Как можно любить мужчину , который не любит твоего ребенка (может конечно я и не права)? Дело в том, что его не любит отчим, а он в итоге не будет любить вас..вырастет и выскажет и пошлет быть может вас, а еще хуже от всего этого жизнь у сына может не сложиться (все проблемы наши родом из детства). На лицо -нехватка внимания ( от сюда все его "шалости". Вам срочно нужно менять политику в доме.А мужу скажите : если любишь меня и боишься потерять-то тебе придется полюбить и моего сына. Мне даже жалко вашего старшего сына
Извините,если обидно высказалась.

Guest
Гость
Всего сообщений: 10
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 18:56
Откуда:
Рейтинг пользователя: 0

- 0 +
13 сентября 2011, 14:19#3
gusevaДа нет я совсем не обиделась, вы даже правы, я очень часто думаю почему я до сих пор с этим мужчиной, живу в свое время не ушла пока не было общего ребенка, а теперь не знаю как поступить.Мне самой безумно жалко сына, я должна была уйти как только первый раз он поднял на него руку, но я любила мужа безумно, каждый раз надеялась что все измениться, но ничего не меняется, а ребенок страдает. Очень часто думаю о том чтоб уйти, но силы воли не хватает.

mama ROSTIKA
Почетный участник
Всего сообщений: 16
Зарегистрирован: 15 июн 2011, 20:41
Откуда: украина
Рейтинг пользователя: 0

- 0 +
13 сентября 2011, 14:35#4
Nadynyaможна и я скажу свое мнение??

Я считаю что жизнь дается только раз!!!И дана она нам не просто так!!!!Каждый сам строит свою судьбу!!!Нельзя боятся перемен,сидеть на месте,никогда не решившись поменять все к лучшему!!!!Каждый человек делает ошибки,но не каждий находит в себе силу их исправить!!
Это Ваша личная жизнь!!!и решать только Вам как поступить!!!!Но как говорится ,ЛУЧШЕ ЖАЛЕТЬ О СДЕЯНОМ,ЧЕМ О НЕ СБЫВШЕМСЯ!!!!Не нужно боятся важных решений,Вы никогда не узнаете,как будет лучше,если не попробуете!!!!
Вы знаете,ЖИТЬ НИКОГДА НЕ ПОЗДНО!!!Так что если сегодня Вам не комфортно,то делайте все для того ,что бы завтра было лучше!!!!!!
Нужно жить,дышать полной грудью,не боятся перемен!!Нужно брать с каждого прожитого дня ВСЕ,что бы потом не думать,что вы упустили!!!!!!!
Счастья Вам и Вашей семье!!!

Елена и Ксюшечка
Всего сообщений: 258
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 15:23
Откуда: г. Тольятти
Рейтинг пользователя: 0

- 0 +
13 сентября 2011, 14:42#5
mama ROSTIKA написал(а):
ЛУЧШЕ ЖАЛЕТЬ О СДЕЯНОМ, ЧЕМ О НЕ СБЫВШЕМСЯ!!!! Не нужно боятся важных решений, Вы никогда не узнаете, как будет лучше, если не попробуете!!!!

абсолютно поддерживаю!!!


Мелисента
Всего сообщений: 607
Зарегистрирован: 30 мар 2011, 10:30
Откуда: Россия
Рейтинг пользователя: 0

- 0 +
13 сентября 2011, 15:14#6
Позвольте мне тоже высказаться. Вы так жалеете, что до сих пор с мужем, а представьте если бы вы жили втроем, вы и два ваших ребенка, стало бы легче в плане внимания для всех или нет? Если да, то задумайтесь всерьез об этом, ведь все проблемы из детства это верно, детишкам нужен психологический комфорт в семье и внимание. Кстати сказать, я с отличием вуз закончила и вообще очень ответственная с детства, уроки со 2 класса родители не проверяли, но в детстве тоже у папы мелочь тоскала, меня это забавляло:-) и я вообще была очень не послушная, несмотря на успеваемость, может попробовать сыну дать возможность проявить больше самостоятельности и посмотреть что выйдет из этого, ну это уже надо по ситуации и характеру смотреть, не всем это подходит, знаю парня с которым можно было и в институте уроками заниматься, никак не мог себя заставить и организовать, ну там в семье был явный недостаток внимания родителей.

Дорогу осилит идущий...

Vikki
Всего сообщений: 314
Зарегистрирован: 23 мая 2009, 10:39
Откуда: Украина
Рейтинг пользователя: 0

- 0 +
13 сентября 2011, 15:30#7
mama ROSTIKA написал(а):
Я считаю что жизнь дается только раз!!! И дана она нам не просто так!!!! Каждый сам строит свою судьбу!!! Нельзя боятся перемен, сидеть на месте, никогда не решившись поменять все к лучшему!!!! Каждый человек делает ошибки, но не каждий находит в себе силу их исправить!!
Это Ваша личная жизнь!!! и решать только Вам как поступить!!!! Но как говорится, ЛУЧШЕ ЖАЛЕТЬ О СДЕЯНОМ, ЧЕМ О НЕ СБЫВШЕМСЯ!!!! Не нужно боятся важных решений, Вы никогда не узнаете, как будет лучше, если не попробуете!!!!
Вы знаете, ЖИТЬ НИКОГДА НЕ ПОЗДНО!!! Так что если сегодня Вам не комфортно, то делайте все для того, что бы завтра было лучше!!!!!!
Нужно жить, дышать полной грудью, не боятся перемен!! Нужно брать с каждого прожитого дня ВСЕ, что бы потом не думать, что вы упустили!!!!!!!
Счастья Вам и Вашей семье!!!


+1

как бы только еще всё это применить к своей семье....

kiev-mama.com.ua/lines][IMG]http://kiev-mama.com.ua/lines_holder/c1ef6e1d97d721cd.gif[/IMG]

NadeJda
Всего сообщений: 3258
Зарегистрирован: 24 мая 2008, 18:56
Рейтинг пользователя: 0

- 0 +
13 сентября 2011, 17:27#8
У нас родной папа все время ругает старшую дочь, а младшую защищает, а младшая и просекла это все и теперь веревки вьет. Я тогда отдала воспитание младшей дочери папе в руки, не помогает со старшей, пусть заннимается младшей, а старшей я заниматься буду. И появилась больше внимание старшему ребенку, как то проблеммы по маленьку расплываются. Вечером папа пока с младшим гуляет, садитесь и делайте уроки, и папа не будет слушать как вы ребенка заставляет за уроки садится и младший с папой прогуляется. А вообще я заметила, если муж видит как я с детьми общаюсь ласково, то и сам меньше их ругает. Обратите внимание, может вы на старшего сами больше прикрикиваете, а с младшим больше усюсюкаетесь?
А то что высказал все, так это иногда и к месту бывает, может задумается, что маму оскарблятиь и обижать нельзя. А то что может руку на вас поднять, так это надо прекращать, один раз поднимит и в ответ тоже получит, больше делать так не будет.

Все что вы делаете за моей спиной, вы делаете на глазах у Бога...

мама Софьи
Всего сообщений: 1423
Зарегистрирован: 5 авг 2011, 19:03
Откуда: г. Томск
Рейтинг пользователя: 0

- 0 +
13 сентября 2011, 17:47#9
Про себя ничего сказать не могу., у нас папа родной детям. Но у меня есть подруга, у нее было двое своих сыновей. Она встретила свою старую любовь, сошлись , стали жить, родили совместную дочу. ЕЕ пацанов он вообще не признавал. Я была в шоке, я тоже всегда считаю, что если мужчина любит женщину, он в первую очередь должен полюбить ее детей. Ну нельзя так, любить женщину, а ее ребенка нет. Там тоже много чего было, вплоть до того что он отдельно себе продукты покупал. Если в холодильнике допустим стоит сок мать , моя подруга говорит детям, сок не трогать, а то дядя Женя ругаться будет. Я В ШОКЕ. Итог всего этого, старший сын в 17 лет ушел из дома, сошелся с девочкой и быстренько родили ребенка. С мамой общего языка нет, хотя раньше был очень послушный мальчик. Младший сын ( ему 15 ) живет с мамой, отчима ненавидит, и при первой возможности уезжает к бабушке. С отчимом только здрасьте и досвиданья. Мне всегда было жалко ее пацанов. К совместному ребенку относится так себе.



Guest
Гость
Всего сообщений: 10
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 18:56
Откуда:
Рейтинг пользователя: 0

- 0 +
13 сентября 2011, 17:55#10
NadeJda написал(а):
что маму оскарблятиь и обижать нельзя. А то что может руку на вас поднять, так это надо прекращать, один раз поднимит и в ответ тоже получит, больше делать так не будет.
Это муж присек уже давно, как только жить начали, за это ему благодарна, сын меня очень любит и сейчас другое отношение.
NadeJda написал(а):
А вообще я заметила, если муж видит как я с детьми общаюсь ласково, то и сам меньше их ругает. Обратите внимание, может вы на старшего сами больше прикрикиваете, а с младшим больше усюсюкаетесь?
сейчас вспомнила бывало и такое. Но с малым сюсюкаю не потому что люблю больше просто он еще совсем маленький.

12345
Всего сообщений: 803
Зарегистрирован: 2 июл 2010, 20:55
Рейтинг пользователя: 0

- 0 +
13 сентября 2011, 18:02#11
Nadynya,Надь,насильно мил не будешь...Если у мужа нет особой любви к старшему сыну,то я не представляю,что должно произойти,чтобы он его полюбил...К сожалению,оч.часто,мужчины не могут полюбить неродных детей,а дети ведь все чувствуют...Вот и старший твой,судя по поведению,чувствует нехватку тепла,любви и заботы...
Я,Надь,ничего тебе не могу посоветовать,могу только посочувствовать,держись!

мама Софьи
Всего сообщений: 1423
Зарегистрирован: 5 авг 2011, 19:03
Откуда: г. Томск
Рейтинг пользователя: 0

- 0 +
13 сентября 2011, 18:22#12
Одна хорошая детская психолог мне сказала, что к ребенку надо находить подход таким образом. Если ребенок что то хочет вам рассказать, спросить, и т. д , Надо как бы вы не были заняты, отложить все дела, сесть и с большим интересом выслушать ребенка., не давать никаких оценок . Что бы ребенок видел что вам все очень интересно все что с ним связанно. А если отмахиваться, что потом расскажешь, мне некогда и т.д., ребенок чуть подрастет, и очень быстро найдет себе благодарных слушателей, которые его всегда выслушают, во всем поймут. Это было обсуждение по поводу воспитания девочек. Что вот почему некоторые девочки так рано уходят из семьи, начинают ранние половые связи с нехорошими дядями. Потому что этот дядя в свое время выслушал когда то ( чего не делали родители ) , девочка почувствовала заботу , и уходит в в15-16 лет к этому дяде. Про мальчиков я думаю что та же схема в воспитании. А то найдет на улице благодарных слушателей, не дай Бог попадет в дурную компанию. Вот это страшно.



NadeJda
Всего сообщений: 3258
Зарегистрирован: 24 мая 2008, 18:56
Рейтинг пользователя: 0

- 0 +
13 сентября 2011, 18:50#13
Nadynya написал(а):
Но с малым сюсюкаю не потому что люблю больше просто он еще совсем маленький.

Да это все понятно, я даже не обсуждаю это. У самой тоже младшая и старшая, и то же самсое. Вроде и одинаково люблю-целую, но знаю что с младшей больше усюсюкаешься потому что у старшей же все это было, почему с младшей я не могу так же.

Все что вы делаете за моей спиной, вы делаете на глазах у Бога...

guseva
Всего сообщений: 119
Зарегистрирован: 14 окт 2008, 09:02
Откуда: Москва
Рейтинг пользователя: 0

- 0 +
13 сентября 2011, 18:54#14
Я посмотрела фотографии ваши. Где старший и младший братики. Видно как Игорек любит братика, значит ревности нет (я думаю это 99%). Значит дело действительно в их взаимоотношениях с отчимом. Не буду повторяться. Скажу просто , что моего брата папа воспитывал жестко (теперь жалеет об этом , всегда просит прощения), брат мой уважает родителей. Но то что подходит в воспитании с родным ребенком, то не подойдет к чужому.Надо донести до мужа это, о ранимой детской душе и т.д. Часто мужики этого не понимают, а если ребенок не родной , так даже не пытаются понять. Объясняйте, столько сколько будет нужно. Я часто против разводов, поэтому предлагаю вам приложить усилия, а если в итоге результата не будет, то вам надо задуматься. Просто меньше думайте о том что вы обидите чем то мужа, а думайте о обидах ребенка. Я сама в детстве тырила деньги, надо сказать ничего из этого плохого не вышло. Сейчас я даже на улице не подниму деньги (типа чужие). А сыночек у вас красивый, приятной наружности с виду ласковый и хороший ребенок!!!

Tanchik
Всего сообщений: 462
Зарегистрирован: 28 янв 2008, 06:54
Откуда: Кемеровская область, г. Белово
Рейтинг пользователя: 0

- 0 +
13 сентября 2011, 19:12#15
Я, если честно сама грешна в подобном с сыном. В с мысле, сама недавно высказала своему ребенку многое что. Ему 6 лет, но я тоже ему напомнила что игрушки свои убрать не может, не бережет вещи, если одежду снял, то пока не напомню где место не уберет, а потом ищет по всей квартире, сказала что он абсолютно меня не слушаеися и постоянно обижает бабушку своим тупым игнором. Сказала, вернее даже прокричала довольно в жесткой форме. И сказала что если он не понимает словами, то начнем доносить через попу, ремнем. Прокричалась и хлопнула дверью в его комнату. Минут через 5 услышала радание у него в комнате, захожу, а он мне говорит: "Мама, я самый непослушный ребенок, почему мне тогда Дед Мороз подарки на новый год приносил? Давай их назад отдадим". Я, конечно растерялась, но потом дождалась пока он успокоится и объяснила что дело ни в том что он непослушный (ведь все деди шалят и не всегда слушаются), главное слышать и воспринимать то что ему говорят и со временем меняться, а если маме приходится повторять одно и тоже по 10 раз, то мама в конце коцов сорвется и будет ругаться, конечно объяснила ему это более понятно для него. Это что касается высказанного ребенку, может и правда это сработает в данной ситуации для ребенка как охлаждающий душ. Но вот отношения папы это не оправдывает. Хотя у меня подруга есть, развелась ребенку чуть больше года было, мальчик болезненный, она работала, воспитывала в основном бабушка, которая пылинки с него сдувала. Ребенок избалованный и изнеженный. Ему пять лет было, она с мужчиной сошлась. Поначалу все говорила что не нравится его отношение к ребенку. А он достаточно жостко начал ребенка обламывать, один раз и до ремня дело дошло, правда не порол, но разок прижег хорошенько. Она при ребенке не говорила ни чего, без ребенка и истерила и кричала не смей бить моего сына. На что муж ей ответил: "Позволь мне самому с ним отношения наладить". С год они так бычились с ребенком, конечно был ни только кнут, но и пряник, он не гнобил ребенка, но в итоге "поставил его на место", он перестал огрызаться с матерью, перестал истерить по любому поводу и бить ногами и т. д., зато стал больше уважать окружающих, в том числе и мать. Оговорюсь еще раз что был не только кнут, но и пряник, но начиналось все достаточно жестко. Сейчас ребенок его папой зовет.



Guest
Гость
Всего сообщений: 10
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 18:56
Откуда:
Рейтинг пользователя: 0

- 0 +
13 сентября 2011, 20:15#16
Вы не обижайтесь только ради Бога, я не спец в подобных отношениях. Но вот со стороны читая все кажется что вы сами в первую очередь сильно акцентируете внимание на том что папа не родной. Ведь если бы он был биологическим отцом вполне вероятно что в тот первый раз вы бы не запретили отлупить сына за дело. Если человека постоянно ставить на место он постепенно и займет свое место. Может вам просто стоит поговорить с мужем и уже потом сделать свои выводы, да и сыном тоже поговорить как-то чтобы понять его отношение к отчиму. Папами ведт становяться независимо от того кто родил. Иной раз родной папа не обращает внимания на родного ребенка. Мы с мужем разошлись и вместе не живем. Поэтому меня просто бесит когда он орет на Мишку. Во-первых п.ч. сам в силу определенных поступков не является примером. И Мишка его редко видит, поэтому я считаю что он должен время общения посвящать не ору а определенной вседозволенности, тем более что я сама мама-зверь. Но в данном случае мы вместе не живем. А вы же вместе рядом. Может это все-таки не раздражение на ребенка, а попытка воспитания. Я просто не знаю как, но дайте им шанс. Если вы конечно видите что ваш папа стремится к тому чтобы найти общий язык с ребенком. Если конечно это чистой воды раздражение-тут ничего не поделаешь. И м.б. еще стоит сравнить папино отношение к обоим деткам.

мама Софьи
Всего сообщений: 1423
Зарегистрирован: 5 авг 2011, 19:03
Откуда: г. Томск
Рейтинг пользователя: 0

- 0 +
14 сентября 2011, 10:44#17
mih0710, Юля, Вам не нравится что папа, уже не живет с вами и орет на ребенка. У нас папа живет с нами, и когда он повышает голос на детей, меня это так выводит из себя!!! Не знаю почему, но мне почему то кажется что он вообще не имеет права повышать голос. Я полностью занимаюсь детьми, наш папа постоянно на работе.. Я конечно понимаю что он работает для нас, но никак не могу смириться что он может повысить голос на детей. Я почему то считаю, что это могу сделать только Я. Ведь я ими полностью занимаюсь. Хочу поправиться, что я не против когда действительно стоит наругать ребенка, что бы папа это сделал .Но когда это происходит из за мелочи, я взрываюсь.



Guest
Гость
Всего сообщений: 10
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 18:56
Откуда:
Рейтинг пользователя: 0

- 0 +
14 сентября 2011, 12:56#18
mih0710 написал(а):
Но вот со стороны читая все кажется что вы сами в первую очередь сильно акцентируете внимание на том что папа не родной.

Возможно вы и правы, но когда я перед мужем признала свою ошибку и попросила помощи в воспитании сына, он мне сказал мол я уже пытался ты не дала, я ответила что я была не против воспитания, а против методов воспитания, на что мне ответили я по другому не умею, а сейчас типа его поздно воспитывать, будто у ребенка характер сформировывается до 6 лет, а я считаю что ему просто лень, ведь он тоже приходит с работы с младшим поиграет минут 5, поужинает и на диван, либо в компьютер, а то и вообще уходит в гараж либо друзьям помогает что-то, а сыну за день старшему только привет, как дела в школе, сын ответит все нормально, а тот ну и хорошо, на этом все их общение ограничивается, ну иногда когда папа прийдет датый, может и со старшим по беситься, но сыну не нравиться когда он выпивает.

Оля Нестерова
Всего сообщений: 297
Зарегистрирован: 20 мая 2010, 18:57
Откуда: Ташкент, Узбекистан
Рейтинг пользователя: 0

- 0 +
14 сентября 2011, 15:56#19
Nadynya написал(а):
ведь он тоже приходит с работы с младшим поиграет минут 5, поужинает и на диван, либо в компьютер, а то и вообще уходит в гараж либо друзьям помогает что-то

а ему дети вообще нужны-то?
Nadynya, Вы только не обижайтесь, я никогда не сталкивалась с такой ситуацией, но по Вашим рассказам создалось впечатление, что дело не в том, что папа не родной, а в том, что дети его раздражают и мешают наслаждаться жизнью.

Vikki
Всего сообщений: 314
Зарегистрирован: 23 мая 2009, 10:39
Откуда: Украина
Рейтинг пользователя: 0

- 0 +
14 сентября 2011, 17:13#20
Оля Нестерова написал(а):
а ему дети вообще нужны-то?
Nadynya, Вы только не обижайтесь, я никогда не сталкивалась с такой ситуацией, но по Вашим рассказам создалось впечатление, что дело не в том, что папа не родной, а в том, что дети его раздражают и мешают наслаждаться жизнью.

а вот у меня в семье ситуация такая, что муж приходит вечером домой, и садится за комп дальше работать. Днем у него нет возможности сидеть за компом - он работает в "поле", выращивает декоративные растения. И вечером (и в свой единственный выходной) сидит читает инфу по этим растениям, способы их обработки и т.д. На нас с сыном ноль внимания, по дому помощи никакой вообще (я не приувеличиваю!). Вот так и живем. И вроде бы всё для работы, для того чтобы заработать деньги, и всё ради нас, НО!!!! Если бы не было нас, то он что, не работал бы что ли???!!!!

Получается нашему папе мы тоже не нужны.....

kiev-mama.com.ua/lines][IMG]http://kiev-mama.com.ua/lines_holder/c1ef6e1d97d721cd.gif[/IMG]

Страницы:
Распечатать

У вас нет прав для отправки сообщений в эту тему.