Форум о заболеваниях сердца и сосудов
Форум для людей с врождёнными, приобретенными пороками сердца и с другими сердечно-сосудистыми и кардиологическими заболеваниями. Обсуждаются вопросы диагностики, лечения сердечно-сосудистых заболеваний, сопутствующие заболевания при ВПС и другие вопросы.
Привет, гость!

Усыновление или роды?

Настройки отображения темы Показывать по сообщений с сортировкой .
Выводить , отправленные .
Страницы:
Распечатать
Tess83
Начинающий
Всего сообщений: 22
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 18:13
Откуда: Екатеринбург
Рейтинг пользователя: 0

- 0 +
30 марта 2010, 18:49#1
jmaximova написал(а):
Во-вторых, что больше всего меня потрясает, они говорят, что если врач не разрешает иметь детей, то они не будут рисковать и ведь не рискуют! Ну а мы - наоборот. Почему?!


А как же материнский инстинкт? Видимо, у многих женщин он перебарывает инстинкт самосохранения! Всё индивидуально.

jmaximova
Долгожитель форума
Всего сообщений: 419
Зарегистрирован: 21 мар 2009, 13:02
Откуда: Архангельск
Рейтинг пользователя: 0

- 0 +
30 марта 2010, 19:28#2
Tess83 написал(а):
Видимо, у многих женщин он перебарывает инстинкт самосохранения!

Наверное, а может быть это какая-то национальная черта. Рисковые мы, что ли Но по моим ощущениям нами руководят не только и не столько инстинкты, сколько стереотипы. Мой знакомый кардиолог рассказывал, что когда беременная с ВПС находится под угрозой смерти (когда о будущем ребенке уже никто не говорит, когда этой женщине 100% не доносить, да и сама погибнет), они уговаривают, объясняют, увещевают... чаще всего женщина все понимает, боится умереть, но говорит, что должна родить... для мужа. Не может она признать себя несостоятельной - "пустоцветом"... Слово-то какое гадкое! В таких сложных случаях врачи вызывают "тяжелую артилерию" - маму женщины. И рассказывают маме все как есть. Прикиньте, вызывают маму, которая выходила свою малютку с ВПС, которой снова угрожается смерть. Чаще всего удается убедить отказаться от беременности. Я очень хорошо знаю наших местных врачей, они никогда не посоветуют плохого, никогда не отговаривают от беременности просто из-за боязни потерять пациентку. Они выхаживают беременных женщин с ВПС, наблюдают их в течение всей беременности. Но когда нельзя ничего сделать, тогда так честно и говорят. Мне, например, пришлось отказаться от материнского инстинкта, что поделаешь, такой уж порок, а с другими пороками живут долго, не умирают, рожают и нянчат внуков. Всё индивидуально

mamaMaxa
Всего сообщений: 275
Зарегистрирован: 26 фев 2008, 15:26
Рейтинг пользователя: 0

- 0 +
30 марта 2010, 23:26#3
jmaximova написал(а):
Во-вторых, что больше всего меня потрясает, они говорят, что если врач не разрешает иметь детей, то они не будут рисковать и ведь не рискуют!


М.б. еще и потому проще относятся (хотя, проще - слово тут не очень удачное... зная женщин самых разных стран, могу сказать, что женская суть у всех одна, как ни крути, и большинство все же хотят детей не смотря ни на что...) что в этом случае рассматривают возможность усыновления или удочерения. И делают это с большим удовольствием! Знаю несколько семей, которые по разным причинам не могут именть своих детей, так вот, у них по двое усыновленных! Ну, бюрократически, социально и финансово им все это здесь проще - это однозначно....
У меня есть очень хорошая приятельница, француженка. У нее не ВПС, но масса других проблем со здоровьем. Целый букет. Там и щитовидка, и гормональное, и пара операций в детстве на спине (рос горб, но во Франции уже тогда делали операции по предотвращению этого, сейчас у нее почти незаметно). Проблемы не смертельные, но беременность может подорвать здоровье до риска для жизни. Так вот, она вполне серьезно говорит "Ну что же теперь, умирать от того, что нельзя иметь детей или всю жизнь себя казнить и жалеть? Ни в коем случае. Вот сейчас закончу учебу, начну работать и сразу займусь усыновлением. На свете так много брошенных детей. Так лучше я подарю тепло и любовь тому, кто уже в этом нуждается, чем рисковать своим здоровьем и жизнью ради того, чтобы это был именно мой ребёнок". Однажды даже добавила, что делать так в её ситуации (непременно хотеть именно своего) просто эгоизм. И вообще смотрит на жизнь философски и считает, что она пришла в этот мир именно помогать другим.
Сейчас ей 25. Я думаю, она сделает то, что задумала и усыновит/удочерит малышика.
А насчёт "для мужа" родить или там стереотипы "пустоцвет" - это да, здесь таких догм нет. Конечно, мужчины точно так же, как и наши, хотят детей, но здоровье жены и мнение врача тоже не пустой звук. Плюс мужчины так же как женщины адекватно относятся к усыновлению.
По-моему, усыновление - не меньшее благо, чем родить своего малыша. А может, даже и большее....

самый темный час бывает перед рассветом

если у девушки искорки в глазах, значит, тараканы в её голове что-то празднуют
__________________________________________________________________
помогу с переводом с нем. и на нем. (кроме медтекстов)

jmaximova
Долгожитель форума
Всего сообщений: 419
Зарегистрирован: 21 мар 2009, 13:02
Откуда: Архангельск
Рейтинг пользователя: 0

- 0 +
31 марта 2010, 02:30#4
mamaMaxa написал(а):
По-моему, усыновление - не меньшее благо, чем родить своего малыша. А может, даже и большее....

Только нам с инвалидностью и это - проблема.

Guest
Гость
Всего сообщений: 10
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 18:56
Откуда:
Рейтинг пользователя: 0

- 0 +
31 марта 2010, 08:54#5
mamaMaxa написал(а):
На свете так много брошенных детей. Так лучше я подарю тепло и любовь тому, кто уже в этом нуждается, чем рисковать своим здоровьем и жизнью ради того, чтобы это был именно мой ребёнок". Однажды даже добавила, что делать так в её ситуации (непременно хотеть именно своего) просто эгоизм. И вообще смотрит на жизнь философски и считает, что она пришла в этот мир именно помогать другим.
А насчёт "для мужа" родить или там стереотипы "пустоцвет" - это да, здесь таких догм нет. Конечно, мужчины точно так же, как и наши, хотят детей, но здоровье жены и мнение врача тоже не пустой звук. Плюс мужчины так же как женщины адекватно относятся к усыновлению.
По-моему, усыновление - не меньшее благо, чем родить своего малыша. А может, даже и большее....
:thumbup:
:thumbup: :thumbup:
jmaximova написал(а):
Только нам с инвалидностью и это - проблема.

jmaximova, а что у Вас лично были какие нибудь проблемы со сбором документов или еще что-то? Напишите пожалуйста. У меня у самой АЭ дважды оперированная, ЭКС да еще и сахарный диабет. Было бы что-то одно я бы рискнула родить своего, а тут...
Мы с мужем тоже хотим усыновить ребенка, но у меня 2 группа. Как тогда нам быть? вдруг не разрешат...

MOOOWIK
Долгожитель форума
Всего сообщений: 170
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 19:01
Откуда: г. Прокопьевск, Кемеровская обл.
Рейтинг пользователя: 0

- 0 +
31 марта 2010, 09:59#6
jmaximova, присоединяюсь к вопросу. Если уже есть опыт общения с соответствующими органами по поводу усыновления расскажите пожалуйста!

jmaximova
Долгожитель форума
Всего сообщений: 419
Зарегистрирован: 21 мар 2009, 13:02
Откуда: Архангельск
Рейтинг пользователя: 0

- 0 +
31 марта 2010, 19:32#7
Отвечаю на вопрос по усыновлению. Сама не пыталась, потому что слишком много хлопот со своими болячками приношу мужу и родным, взваливать на них еще и ребенка из собственного эгоизма и материнского инстинкта... не решилась, но признаюсь честно - мысль была, но отказалась по описаным выше соображениям. Но у меня есть близкие примеры тех кто уже усыновлял и брал под опеку (не один пример). Там комиссия как будто в космос отправлять будут. Тетя хотела взять свою внучку, оставшуюся после смерти дочери, не получилось, в том числе из-за того что она была "комиссована" по здоровью. Заметьте - инвалидности у тети нет, только возраст и хронические заболевания, у кого их, скажите, нет?!. Второй пример, знакомая семейнай пара, у него передающееся по наследству генетическое заболевание и 1 группа. Детей не решились рожать, хотя мать здорова. Дали ребенка только ей, он официально не может быть усыновителем. Пара разошлась, ребенок у нее, он помогает, но официально никакого отношения к ребенку не имеет. Друзья в Питере берут детей под опеку (называется эта форма опеки - семейная группа). Сейчас у них уже трое детей, до этого было еще 2 ребят, их усыновили другие пары. Такие с ними трудности, я вам скажу! Своего-то хоть отлупишь, по принципу Тараса Бульбы, а тут за тобой следят органы опеки, а дети эти практически все с надломленной судьбой,многие не управляемы, а если еще эти дети с улицы... то совсем ужас. Было бы много-много денег, рекомендовала бы всем суррогатное материнство.

Сейчас покопалась в Интернете. Посмотрите сайт http://www.usynovite.ru/
и Постановление правительства РФ от 1 мая 1996 г. n 542 об утверждении перечня заболеваний, при наличии которых лицо не может усыновить ребенка, принять его под опеку (попечительство), взять в приемную семью http://www.sirota-spb.ru/laws/prf/prf_16.html
В постановлении написано "Все заболевания и травмы, приведшие к инвалидности I и II группы, исключающие трудоспособность", т.е. если рабочая группа, то можно?!

(Хотя я думаю, что вопрос про усыновление надо будет включить в наш буклет про ВПС Пусть нам дадут четкую информацию можно или нет!)

Танюша
Новичок
Всего сообщений: 12
Зарегистрирован: 23 фев 2010, 10:39
Рейтинг пользователя: 0

- 0 +
1 апреля 2010, 10:58#8
jmaximova,

Спасибо Вам за отклик! Вы все правильно написали. Я сама обо всем много думала. Мне бы поменьше думать Да, скорее всего, материнство - это эгоизм, тем более в случае женщин, имеющих заболевания. Да и в любом случае, если подумать: родить ребенка, зная, что и у него будет конец (и у здоровых тоже). Речи о продолжении рода, о том, чтобы оставить след на этой земле, и т.п., не для меня. Я разделяю взгляд, что мы отрабатываем свою карму и что все люди - просто души, поселившиеся в физической оболочку для того, чтобы выучить свои уроки в этой жизни. И родственники мы лишь в этой материальной жизни.

Видимо, у меня не так все "запущено", т.к. бельгийские врачи мне разрешают иметь ребенка. Говорят, без проблем. В общем, я иду на еще одно попытку ИКСИ с мужем, если не получится, 6 попыток инсеминации со спермой донора, если и тут не будет успеха, остановлюсь. Усыновлять не хочу, душа не лежит. Я педагог, работаю с детьми, мне хватает общения с детьми других людей. Не знаю, что это: инстинкт, или стереотип, или желание реализоваться как женщина-мать, - как бы там ни было, мне хотелось и хочется своего ребенка, чтобы не парится, как это бывает в большинстве семей, чтобы даже не возникало вопросов: а для чего нужны дети, а нужны ли они вообще и т.п.

Так что поживем - увидим. Я счастлива, по крайней мере, что у меня надежный, любимый и любящий партнер. Это уже не мало.

Танюша
Новичок
Всего сообщений: 12
Зарегистрирован: 23 фев 2010, 10:39
Рейтинг пользователя: 0

- 0 +
1 апреля 2010, 11:02#9
Сорри за ошибки, которые возникли в результате переделки фраз.

Guest
Гость
Всего сообщений: 10
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 18:56
Откуда:
Рейтинг пользователя: 0

- 0 +
1 апреля 2010, 11:18#10
У меня 2 гр. НЕ трудоспособная, по-жизненно. Хотя я себя нетрудоспособной не считаю: только что вымыла и вычистила весь дом (80 кв.м.), т.к. чистый четверг и особо не устала, сейчас буду готовить что-нибудь к ужину. Да, я не работаю пока, но всю домашнюю работу делаю практически одна...
Мы с мужем уже были в нашей опеке, там сказали, что усыновлять и собирать документы мы должны вместе. Если по заключению ВКК у меня будет написано, что противопоказаний для усыновления у меня нет, то ко мне претензий не будет. Но как это будет на самом деле не представляю ...
Очень-очень хочу быть мамой, хочу дарить свою любовь маленькому человечку, который без меня тоже беспомощен... :101:
Если не разрешат, не знаю, что и делать... :107: Рискну родить своего, а для себя жить ну просто не хочу, нет никакого стимула, пусть это даже и эгоизм.

MOOOWIK
Долгожитель форума
Всего сообщений: 170
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 19:01
Откуда: г. Прокопьевск, Кемеровская обл.
Рейтинг пользователя: 0

- 0 +
1 апреля 2010, 12:33#11
Verunok, вторая группа сейчас является рабочей, трудоспособной.

MOOOWIK
Долгожитель форума
Всего сообщений: 170
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 19:01
Откуда: г. Прокопьевск, Кемеровская обл.
Рейтинг пользователя: 0

- 0 +
1 апреля 2010, 12:34#12
Я вот считаюсь трудоспособной :s2: , даже на бирже стояла. У меня тоже вторая пожизненно.

Guest
Гость
Всего сообщений: 10
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 18:56
Откуда:
Рейтинг пользователя: 0

- 0 +
1 апреля 2010, 13:02#13
MOOOWIK, у меня на розовом талончике стоит группа инв. 2 и гр. трудоспособности 2, мне сказали, что 2 гр. трудоспособности - это не рабочая группа. Или сейсас что-то изменилось? Мне давали группу пожизненно весной 2005 года. А как у тебя? У меня пенсия сейчас где-то 6800 руб., а утебя сколько? Говорят, что у не рабочей гр. она выше... Или все это уже устарело?

Guest
Гость
Всего сообщений: 10
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 18:56
Откуда:
Рейтинг пользователя: 0

- 0 +
1 апреля 2010, 13:12#14
jmaximova написал(а):
Тетя хотела взять свою внучку, оставшуюся после смерти дочери, не получилось, в том числе из-за того что она была "комиссована" по здоровью. Заметьте - инвалидности у тети нет, только возраст и хронические заболевания

В законодательстве есть только одно ограничение по возрасту это старше 18 лет и все... верхней границы в законе нет. Значит, все кто старше 18 имеют право на усыновление (опеку). Что касается заболеваний, то это:
Туберкулез (активный и хронический) всех форм локализации у больных I, II, V групп диспансерного учета

Заболевания внутренних органов, нервной системы, опорно-двигательного аппарата в стадии декомпенсации

Злокачественные онкологические заболевания всех локализаций

Наркомания, токсикомания, алкоголизм

Инфекционные заболевания до снятия с диспансерного учета

Психические заболевания, при которых больные признаны в установленном порядке недееспособными или ограниченно дееспособными

Все заболевания и травмы, приведшие к инвалидности I и II группы, исключающие трудоспособность
отказ по другим заболеваниям (но я думаю, что и по этим тоже) можно обжаловать в суде, последний, в интересах ребенка может оказаться на вашей стороне.




MOOOWIK
Долгожитель форума
Всего сообщений: 170
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 19:01
Откуда: г. Прокопьевск, Кемеровская обл.
Рейтинг пользователя: 0

- 0 +
1 апреля 2010, 13:52#15
Вера, у меня тоже 2гр 2степень. Пожизненно дали в 2007. Это давно рабочая группа, летом 2007 я стояла на бирже по сокращению. Нерабочая оставалась 2гр 3ст, а с нового года 2010 хотели опять степени все отменить и таким образов вся 2гр стала бы рабочей. Отменили или нет, точно не знаю еще.

MOOOWIK
Долгожитель форума
Всего сообщений: 170
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 19:01
Откуда: г. Прокопьевск, Кемеровская обл.
Рейтинг пользователя: 0

- 0 +
1 апреля 2010, 13:55#16
Ты пенсию наверно пишешь без доплат на лекарства и проезд. Ты от лекарств бесплатных отказалась? Я отказалась давно, так что без доплат не знаю какая у меня, а со всеми доплатами сейчас где-то 8200.

MOOOWIK
Долгожитель форума
Всего сообщений: 170
Зарегистрирован: 10 окт 2008, 19:01
Откуда: г. Прокопьевск, Кемеровская обл.
Рейтинг пользователя: 0

- 0 +
1 апреля 2010, 13:56#17
Пардон, тема то не о том, больше не будем! :sorry:

jmaximova
Долгожитель форума
Всего сообщений: 419
Зарегистрирован: 21 мар 2009, 13:02
Откуда: Архангельск
Рейтинг пользователя: 0

- 0 +
1 апреля 2010, 20:20#18
Танюша написал(а):
Видимо, у меня не так все "запущено", т.к. бельгийские врачи мне разрешают иметь ребенка.

Ну вот, у нас в Архангельске врачи тоже говорят сразу можно или нельзя. У "буржуев" медиков вообще есть какая-то классификация ВПС по принципу может иметь детей или нет. Там 4 ступени,класса, части или фиг его знает чего... Вобщем 1 тип - рожает БЕЗ проблем. 2 тип - рожает, но нужно изменить терапию, 3- под вопросом, риск велик 4 - не рожать.
Танюша написал(а):
Усыновлять не хочу, душа не лежит.

А я, посмотрев, на своих друзей с их приемными детьми, тоже расхотела

jmaximova
Долгожитель форума
Всего сообщений: 419
Зарегистрирован: 21 мар 2009, 13:02
Откуда: Архангельск
Рейтинг пользователя: 0

- 0 +
1 апреля 2010, 20:24#19
MOOOWIK написал(а):
Пардон, тема то не о том, больше не будем!

А где про ЭТО поговорить?! Вообще не могу найти подходящего здесь места "перетереть" наши взрослые "инвалидские" вопросы. Про пенсию поговорить, про льготы на лекарства, про усыновление и т.п... В темах друг друга пишем об этом, а в общих темах все больше про детей, а мы великоваты

jmaximova
Долгожитель форума
Всего сообщений: 419
Зарегистрирован: 21 мар 2009, 13:02
Откуда: Архангельск
Рейтинг пользователя: 0

- 0 +
1 апреля 2010, 20:27#20
Verunok написал(а):
У меня 2 гр. НЕ трудоспособная, по-жизненно.

Не переживай, начинай оформлять документы, если будут "цепляться" к степени, переосвидетельствуешься на МСЭК снова, сто пудов снимут "не рабочесть". Они на МСЭК теперь занижают группу инвалидности, даже снимают ее, так что без проблем!

Страницы:
Распечатать

У вас нет прав для отправки сообщений в эту тему.